No-kill ou pas no-kill ?

flo21 a écrit:

alors quand j'entend des papy me dire en bordure de saone. que prendre 10 brochets et les ramenner a la maison pour la soupe par jour c'était pas rare du temps de leurs jeunesse, ça me laisse penser a deux choses.

Wouah ! Ils sont pas un peu de Marseille tes papys ?

Qu'il y ait eu des jours fastes je veux bien mais faut quand même pousser ! Je ne connais personne autour de moi qui prétende à ce genre d'exploit ! Je ne parle même pas de moi dont le meilleur résultat sur une carrière de 60 ans est de DEUX brochets le même jour !

Quant aux anciens dont tu dénonces le comportement, ils ne sont pas pires que certains jeunes que je rencontre au bord de l'eau, notamment des carpistes, qui à part leur déesse CARPE, ne respectent aucun poisson.

Gardondefond

gardondefond a écrit:

flo21 a écrit:

alors quand j'entend des papy me dire en bordure de saone. que prendre 10 brochets et les ramenner a la maison pour la soupe par jour c'était pas rare du temps de leurs jeunesse, ça me laisse penser a deux choses.

Wouah ! Ils sont pas un peu de Marseille tes papys ?

Qu'il y ait eu des jours fastes je veux bien mais faut quand même pousser ! Je ne connais personne autour de moi qui prétende à ce genre d'exploit ! Je ne parle même pas de moi dont le meilleur résultat sur une carrière de 60 ans est de DEUX brochets le même jour !

Quant aux anciens dont tu dénonces le comportement, ils ne sont pas pires que certains jeunes que je rencontre au bord de l'eau, notamment des carpistes, qui à part leur déesse CARPE, ne respectent aucun poisson.

Gardondefond

Même chose pour moi ; mon record en nombre, jamais renouvelé : 4 brochets en un week-end, 3 le samedi dont un ne faisant pas la taille, et un le dimanche. C'était en 1977.
Un chiffre de 10 brochets par jour me paraît très fantaisiste. Ça peut peut-être arriver une fois un jour de frénésie dans la vie d'un pêcheur, et encore... mais je n'ai jamais entendu parler d'un tel record de la part de mes connaissances dont certains étaient pourtant des pêcheurs chevronnés.

gardondefond a écrit:

Qu'il y ait eu des jours fastes je veux bien mais faut quand même pousser ! Je ne connais personne autour de moi qui prétende à ce genre d'exploit ! Je ne parle même pas de moi dont le meilleur résultat sur une carrière de 60 ans est de DEUX brochets le même jour !


Gardondefond

Petit reccord personnel,tous seul , 12 brochets aux vifs en une matinée , pas un qui avais le taille

Une autre fois ,9 brochets ,tous la taille ,

Pour l'anecdote ,on etais a trois ,mon beau pere ( invité ) un tonton ( beau frere du beau pere ) ,et moi ,donc on est deux a avoir la carte ( etang privé ) on a chacun droit a un invité ,mais pas le droit a une canne en plus ,donc on a droit a six cannes a trois , on as 5 cannes ,nous sommes a trois ça suffit ,pas NO KILL mais pas viandard non plus ,on fait un broc ,on le garde ,ça fait un bout de temps que l'on a pas grignoter du broc ,alors on le garde .

On en fait un autre ,bon on est trois ,on le garde , 2 brocs pour trois ,c'est bien .

Re depart , bon on le sort et on le recolle a l'eau ,qu'on dits , manque de bol ,le broc a avaler l'hameçon et pisse literalement le sang , tant pis on le garde ,rebelote avec deux autres ,sitot partis sitot ferrer ,mais l'hameçons dans le gousier ,ils pissent le sang .

Donc ça fait 5 brocs ,que l'on se partage a trois , on a pas voulus autant mais bon ,la peche c'est comme les oeufs ,tu veut pas en casser ,tu touche pas

Et la matinée a finis avec un total de 9 brochets sortis,tous la taille , dont 5 garder .

Voila , voilou

Et pour l'histoire ,a chaque fois que j'ai eu des periodes de fringale du brochet c'etais au moi de novembre .

Bon, je viens de tout lire... et je suis en gros d'accord ... avec tout le monde !

Mais je vais cependant ajouter mon (mes) grain de sel à propos de ces parcours "no-kill", "catch and release", "relâcher", "sans tuer", "sans panier", "graciation"... peu importe.

Je ne sais pas si ceux qui pratiquent le No-kill le font par respect de la vie, pour protéger la nature ou plus prosaïquement pour espérer préserver leur plaisir ("et celui de leurs enfants")? Mais là-aussi, peu importe, c'est le résultat qui compte !

Tout le monde s'accorde pour reconnaître que le peuplement de nos rivières diminue. Pour ma part, je l'ai constaté aussi, en Basse-Normandie dans la seconde moitié du... siècle dernier et sur notre gave depuis une trentaine d'années.

Il est certain que la dégradation du biotope est en grande partie responsable de cet appauvrissement comme le laissent à penser la raréfaction d'espèces non pêchées telles que chabot et loches mais aussi la rareté des éclosions.
Quelles sont justement ces dégradations ?
- Oui, les pollutions plus ou moins diffuses, mais certaines rivières de zone montagneuse, bien qu'à l'abri des cultures, des industries et même des habitations, ne sont pas épargnées.
- Destruction de l'habitat, chenalisation , c'est sûr, la pelle mécanique est un assassin de rivière... mais là aussi, en zone montagneuse, pas d'intervention de ce genre.
- Un point dont personne n'a parlé ici est le manque d'eau. Prélèvements excessifs en aval et périodes de sècheresse réduisent à rien le débit de certaines rivières et ruisseaux, même en montagne. Le peu d'eau qui coule se réchauffe, la pollution est plus sensible, une partie des caches disparaît, d'autant que (sur notre gave), les trous ont quasiment disparu depuis certains "aménagements" de rives.

Mais, compte-tenu de l'état de nos rivières, je ne pense pas que l'impact de la pêche soit insignifiant maintenant. Il y a moins de pêcheurs ? Peut-être, quoique je ne sais pas comment on les a comptabilisés, toujours est-il que certaines régions subissent une assez forte pression. Les pêcheurs de maintenant sont mobiles, disponibles, équipés, enseignés, au courant des bonnes techniques, des bons coins, des moments favorables... Des ruisseaux autrefois connus des seuls bergers sont accessibles en 4x4 et pêchés à longueur de début de saison...
Il est vrai que ce que j'évoque ici concerne une région qui a (eu) sa réputation de paradis de la truite...

Nous avons créé ici, sur notre AAPPMA, un parcours no-kill depuis cinq ans. Même s'il arrive qu'on y voie une belle truite qui a mal résisté à sa capture et sa "graciation", c'est assez rare et d'après le nombre de poissons en poste que l'on peut compter certains jours, je pense que c'est actuellement le seul moyen de proposer une pêche de qualité.
C'est vrai que cet encadrement de la pêche gêne certains anciens qui aimaient ramener quelques poissons à la maison (j'en fus, j'en suis encore de temps en temps ) mais au moins, sur un tel parcours, la tricherie est plus difficile, pas question de remplir le panier avec les 3, 5 ou 10 poissons autorisés et d'aller le vider dans la voiture pour recommencer ! D'autre part, on peut espérer qu'une partie des géniteurs ainsi préservés, va remonter vers des frayères en amont...

Mais les mentalités sont en train de changer sans doute. On rencontre de plus en plus de pêcheurs adeptes du NK ou simplement d'une pêche raisonnée.
Alors, s'il y a encore de l'eau propre dans nos rivières dans cent ans, nos enfants pourront comprendre ce que racontaient leurs aïeux !

Salut les z'amis romancier pfffffffff y en a eu long à lire ^^

Pour ma part je suis pour le No Kill, il est vrai que la faune aquatique diminue de plus en plus.

En plus c'est y pas merveilleux de relacher un beau poisson qui nous a proccurée beaucoup d'emotions lors de ca capture.

Y a asser de poissonnier en France ^^

En plus c'est le seul loisire ou on peut relacher la prise ( je vois mal un chasseur relacher un lapin apres lui avoir mis des chevrotines de 12 dans les miches) ^^

voila c'etait bref

Merci Alain pour ta réflexion et ces éléments qui n'avaient pas encore été évoqués et qui apportent un éclairage sur le sujet.

À Frankie : la pêche n'est pas le seul loisir qui permet de relâcher ses prises. Lorsque je pratique mes autres loisirs, l'écriture et la lecture, je relâche aussi mes prises.
Lorsque j'écris, je redonne la liberté à mes textes en les transmettant à mes amis. Et lorsque je termine la lecture d'un livre, je le remets avec ses congénères dans ma bibliothèque. Parfois, il m'arrive même de prendre des livres de ma bibliothèque et de les donner à des associations ou à des connaissances qui pourront les lire à nouveau et leur donner une autre vie.

Pffffffff je m'doute bien il m'arrive de lire, mais des fois j'ai du mal à les relacher^^

Mais je cherche toujours d'ou tu me connais mon cher Lazhetaer

bouchon a écrit:

[...]Mais je cherche toujours d'ou tu me connais mon cher Lazhetaer

Je suis un spécialiste du renseignement, et j'ai gardé de nombreux amis dans l'Aube, à Romilly bien sûr où j'habitais, Troyes, Arcis-sur-Aube, Bar-sur-Aube, Bar-sur-Seine... avec lesquels j'échange régulièrement mon cher Frankie.
Et comme il n'y a pas 1 million d'habitants à Estissac, c'était assez facile.

Lazhetaer a écrit:

.........Je me suis également posé une question : sachant qu'un certain nombre de pêcheurs sont aussi chasseurs, je me demande si parmi ceux-là il y a des pêcheurs "no-kill" et surtout s'ils pratiquent également le "no-kill" à la chasse ; et si oui, commnent ?

Pêcheur mais pas exclusivement NK, je chasse également la bécasse. A partir de janvier, je ne sors plus qu'avec le reflex, quel qu'ait été le résultat du début de saison.
Chez les certains chasseurs aussi, il y a un début de prise de conscience de la nécessité de limiter les prélèvements. Mais on est hélas encore loin du consensus.

Lazhetaer a écrit:

bouchon a écrit:

[...]Mais je cherche toujours d'ou tu me connais mon cher Lazhetaer

Je suis un spécialiste du renseignement, et j'ai gardé de nombreux amis dans l'Aube, à Romilly bien sûr où j'habitais, Troyes, Arcis-sur-Aube, Bar-sur-Aube, Bar-sur-Seine... avec lesquels j'échange régulièrement mon cher Frankie.
Et comme il n'y a pas 1 million d'habitants à Estissac, c'était assez facile.

.
On a un ami en commun?, pour savoir que je viens du coter de Romilly et d'avoir fini carrement à l'opposer.

Je n'y croyais plus et je n'osais pas en parler.
Enfin un chasseur qui tire aussi avec son reflex. Merci Jaraillet ça fait du bien de savoir que le no kill peut aussi exister chez les chasseurs.
Imaginez la scène: Un pêcheur qui relâche ses poissons mais qui de temps à autre en conserve un ou deux et un chasseur qui mitraille au reflex et qui de temps à autre prend son fusil pour faire un civet ou un coq au vin !!!!!!

Lazhetaer a écrit:

Merci Alain pour ta réflexion et ces éléments qui n'avaient pas encore été évoqués et qui apportent un éclairage sur le sujet.

À Frankie : la pêche n'est pas le seul loisir qui permet de relâcher ses prises. Lorsque je pratique mes autres loisirs, l'écriture et la lecture, je relâche aussi mes prises.
Lorsque j'écris, je redonne la liberté à mes textes en les transmettant à mes amis. Et lorsque je termine la lecture d'un livre, je le remets avec ses congénères dans ma bibliothèque. Parfois, il m'arrive même de prendre des livres de ma bibliothèque et de les donner à des associations ou à des connaissances qui pourront les lire à nouveau et leur donner une autre vie.

sauf qu'au dernière nouvelle un livre n'est vivant que par celui qui le comprends et non par tout le monde

alors qu'un poisson c'est un être vivant

waza a écrit:

Lazhetaer a écrit:

Merci Alain pour ta réflexion et ces éléments qui n'avaient pas encore été évoqués et qui apportent un éclairage sur le sujet.

À Frankie : la pêche n'est pas le seul loisir qui permet de relâcher ses prises. Lorsque je pratique mes autres loisirs, l'écriture et la lecture, je relâche aussi mes prises.
Lorsque j'écris, je redonne la liberté à mes textes en les transmettant à mes amis. Et lorsque je termine la lecture d'un livre, je le remets avec ses congénères dans ma bibliothèque. Parfois, il m'arrive même de prendre des livres de ma bibliothèque et de les donner à des associations ou à des connaissances qui pourront les lire à nouveau et leur donner une autre vie.

sauf qu'au dernière nouvelle un livre n'est vivant que par celui qui le comprends et non par tout le monde

alors qu'un poisson c'est un être vivant

Cette différence entre un livre qui est un objet inanimé artificiel puisque de fabrication humaine et un poisson qui est un être naturel constitué de matière organique m'avait totalement échappé, Waza.
Il faut dire que la nature ne m'a pas gâté et m'a doté d'une intelligence très limitée. Comme le corollaire est que j'ai très peu étudié, tu imagines les conséquences sur ma capacité à résoudre des problèmes aussi complexes.

Aussi, comme plusieurs pages de confusion ne suffiraient pas à me faire pardonner et dans l'assurance où je suis que ta mansuétude consentira à m'absoudre de cette méprise, je te remercie vivement de m'avoir éclairé.

Comme tu as l'air très au fait des choses de la vie, peux-tu m'expliquer, alors que tu me dis qu'un poisson est un être vivant, ce que sont la dorade et les deux maquereaux qui sont dans mon congélateur depuis plusieurs semaines. Car aux dernières nouvelles ils ne sont pas vivants, ou alors ils cachent bien leur jeu.

Salut à tous,

Tout d'abord je tiens à dire que j'apprécie beaucoup la courtoisie dont vous faites preuve, ce sujet ayant déjà donné lieu à des échanges "tendus" !

Personnellement, je pratique une pêche que je qualifie de raisonnée : je ne garde que quelques perches et/ou sandres par an (pas plus de 3), le reste est relâché dans les meilleures conditions possibles. Bien sur si le décrochage d'un poisson l'abime malheureusement trop, je le tue et le mange. J'essaie de pêcher en utilisant des techniques qui permettent le ferrage à la touche et évitent ainsi que le poisson n'engame trop profondément.

Ce vieux débat oppose, du moins il me semble, souvent les pêcheurs au vif posé et les adeptes de la pêche aux leurres. Pour moi, c'est un faux problème car puisqu'on peut pêcher au vif avec des montages à ferrage instantané type stewart (steward ?), de fait il n'y a pas d'opposition dans le "style" de pêche mais seulement dans la "philosophie" qu'on se fait de notre passion...Ce qui fait débat

S'il est évident que le seul impact des pêcheurs de loisir est peu de chose par rapport à tout ce que vous évoquiez (pollution, industrialisation...), je me dis néanmoins qu' à mon niveau (certes, minime !) je peux tout de même faire quelque chose pour préserver ce qui reste à préserver. Il va de soi que je parle là d'action de "petit" citoyen ayant peu d'impact. Mais je n'aime pas rester sans rien faire sous prétexte que nos décideurs ont d'autres préoccupations. Après tout avoir peu d'impact c'est mieux que de ne pas en avoir du tout et qui sait...à force de discussions de ce type, de gens qui se fédèrent au sein d'associations, on arrivera peut-être à un peu "moins pire" !...

Ce qui est, je trouve, remarquable sur ce forum c'est qu'il semblerait que tout le monde pratique, ou pense, quasiment de la même façon : des prélèvements, pour ceux qui en font qui me semblent très limités. Pour moi prélever quelques poissons par an seulement relève d'une pêche raisonnée (ou d'un manque de chance congénital à la pêche mais c'est un autre débat !!!).

Pour ce qui est de l'appellation anglaise "no kill", je trouve aussi qu'elle manque d'à propos. Personnellement je lui préfère "pêche raisonnée" ou "catch and release", ceci dit je ne jette pas la pierre aux adeptes du no kill qui sont porteurs d'idées à mon avis intéressantes.

On trouve de tout et partout : des pêcheurs aux idées radicales et intolérants et d'autres bien plus modérés... que ce soit dans le camps des "pro" ou dans celui des "anti". Je préfère, quand à moi, discuter avec ceux de la deuxième catégorie !

Merci Pierre de nous apporter ton point de vue qui, comme tu l'as remarqué est partagé par beaucoup.
Effectivement, lorsque j'ai lancé ce débat, j'avais pressenti un risque de dérapage que mes amis du forum m'ont rappelé en MP.
Puis finalement tout se passe bien.

J'ai toutefois un point de désaccord avec toi. Lorsque tu dis :

Pierrot 66 a écrit:

[...]Bien sur si le décrochage d'un poisson l'abime malheureusement trop, je le tue et le mange. J

Je n'approuve pas cette façon de procéder trop radicale selon moi.
En effet, moi, après l'avoir tué et avant de le manger, je le prépare et je le fais cuire.

Christian, le débat que tu avais lancé sur la journée de la femme ne t'a pas servi, car je constate que c'est encore toi qui dois préparer et cuire le ravitaillement.

geronimo a écrit:

Christian, le débat que tu avais lancé sur la journée de la femme ne t'a pas servi, car je constate que c'est encore toi qui dois préparer et cuire le ravitaillement.

Juste une question...en fait on est pas beaucoup à répondre, non ?
Alors, ceux qui répondent sont ceux qui sont à peu près dans le consensus. Et les autres, ceux qui se taisent ?...
(oui, désolé, je suis moins drôle !)

Pierrot 66 a écrit:

Juste une question...en fait on est pas beaucoup à répondre, non ?
Alors, ceux qui répondent sont ceux qui sont à peu près dans le consensus. Et les autres, ceux qui se taisent ?...
(oui, désolé, je suis moins drôle !)

Tu as raison, je pense que le débat est un peu faussé, puisque nous sommes du même avis. Je l'avais déploré dans un de mes messages précédents.

Flo21 qui me connaît assez bien prétend que je fais peur à ceux qui pourraient donner un avis différent du nôtre.
C'est vrai que je suis assez terrifiant !

flo21 a écrit:

Lazhetaer a écrit:

Je souhaitais aussi leur permettre de s'exprimer sur leurs motivations et les voir nombreux à le faire. De ce point de vue, je suis assez déçu !

Bah qu’est ce que tu veux, je crois que tu leurs fait peur. T’exagère tout de même

Moi te trouve pas terrifiant

Il est tres bien se post ,je le suis souvent et je rigole bien de vos commentaires messieurs



J'attend la suite

Lazhetaer a écrit:

Tu as raison, je pense que le débat est un peu faussé, puisque nous sommes du même avis. Je l'avais déploré dans un de mes messages précédents.

Oui, en fait je crains qu'une petite minorité seulement ne participe. De plus il me semble que ceux qui gardent leurs poissons ne s'expriment pas, quoi qu’après tout je n'en sait réellement rien puisqu'ils se taisent...

Sauf, peut être Maboul qui dit qu'il rigole bien, ce qui cache surement quelque idée sur la question !!!

Et les BRACONNIERS personne en parle il y en à encore de nos jours

Pierrot 66 a écrit:

Lazhetaer a écrit:

[...]Sauf, peut être Maboul qui dit qu'il rigole bien, ce qui cache surement quelque idée sur la question !!!

Tu sais Pierrot, il ne faut pas t'inquiéter pour Fabrice (Maboul), il n'a pas le problème de savoir s'il doit remettre le poisson à l'eau ou s'il peut le garder, il ne prend jamais rien parce qu'en Lorraine, les poissons sont tous cachés au fond et ne remontent jamais parce qu'ils ne savent pas que la guerre est finie.


D'accord, je sors...

Lazhetaer a écrit:

Pierrot 66 a écrit:

Lazhetaer a écrit:

[...]Sauf, peut être Maboul qui dit qu'il rigole bien, ce qui cache surement quelque idée sur la question !!!

Tu sais Pierrot, il ne faut pas t'inquiéter pour Fabrice (Maboul), il n'a pas le problème de savoir s'il doit remettre le poisson à l'eau ou s'il peut le garder, il ne prend jamais rien parce qu'en Lorraine, les poissons sont tous cachés au fond et ne remontent jamais parce qu'ils ne savent pas que la guerre est finie.


D'accord, je sors...

roooh, tout de suite .... bon, c'est vrai que fabrice pêche encore a la grenade pour épuiser les stocks d'après guerre. mais bon, de la a dire que le poisson lui même pense que c'est encore la guerre

quoi que ! en fait c'est fabrice qui fait la guerre aux poissons